questione di misure?

[lucrus]

Di solito le misure non hanno importanza, ma nel caso di un ampli forse sì...

A voi il mio dubbio: io uso un FBT Jumbo 100 solid state, ricevuto in regalo senza libretto di istruzioni se mai ne è esistito uno. Ho sempre pensato (sempre=ultimi 3 mesi perché prima non ce l'avevo ) che quel 100 stesse per "100 Watt".

Poi oggi ho visto una foto di un Vox AC30 vicino ad una chitarra. Le misure sono circa le stesse del mio, solo che quello è da 30 Watt, il mio credevo fosse da 100. È vero, il Vox è valvolare, il mio no, ma i pezzi di tela che coprono i coni sono più o meno uguali, il che mi fa pensare (erroneamente?) che i coni del mio e del Vox abbiano dimensioni simili.

Tanto per dare tre numeri, le dimensioni esterne del mio sono circa 46x56x26cm (LxAxP). È possibile che sia da 100Watt?

(non che mi cambi la vita saperlo, tanto il volume non lo porto mai sopra il 5, ma è così tanto per curiosità).

[Shaani]

porebbe benissimo essere da 100... non dipende dalla grandezza fisica.
o meglio, la dimensione non implica il wattaggio

poi bisogna pensare ad ampli e cassa come 2 cose separate.
uno e' l'amplificatore. l'altra e' la cassa. come in un sistema testa+cassa.
si puo' anche attaccare un 15 watt a una 4x12 (casse da 4 coni da 12 pollici, che sono belle grosse), risultando nel complesso una cosa molto grossa, ma l'ampli rimane da 15 watt.

poi i coni possono essere anche della stessa grandezza, ma cioe' non implica qualita'...
nella chitarra vengono usati soprattutto coni da 10 pollici e da 12 pollici. raramente da 15, raramente da 8.
quindi e' facile che il tuo ampli abbia i coni da 10 o da 12... in questo caso, come in quello del wattaggio, non conta chi ce l'ha piu' grosso
ogni misura di cono viene usato per qualche motivo... quelli da 8 mi pare vengano usati solo per le dimensioni (ma potrei sbagliare), mentre gli altri sono sempre scelte di suono.

ma quanti ne ha il tuo, di coni, 2 come il vox ac30?

[lucrus]

porebbe benissimo essere da 100... non dipende dalla grandezza fisica.
o meglio, la dimensione non implica il wattaggio
poi bisogna pensare ad ampli e cassa come 2 cose separate.
uno e' l'amplificatore. l'altra e' la cassa. come in un sistema testa+cassa.
si puo' anche attaccare un 15 watt a una 4x12 (casse da 4 coni da 12 pollici, che sono belle grosse), risultando nel complesso una cosa molto grossa, ma l'ampli rimane da 15 watt.

Beh però una testata da 600W (per esagerare) non viene normalmente collegata a delle casse fisicamente grosse? Cioè, per fare tanto rumore non serve un cono grande? Sono d'accordo che è possibile fare tutto, ma mi aspetto che un sistema combo abbia una testata ed una cassa dimensionate (per watt la prima, per centimetri la seconda) in modo bilanciato.

poi i coni possono essere anche della stessa grandezza, ma cioe' non implica qualita'...
nella chitarra vengono usati soprattutto coni da 10 pollici e da 12 pollici. raramente da 15, raramente da 8.
quindi e' facile che il tuo ampli abbia i coni da 10 o da 12... in questo caso, come in quello del wattaggio, non conta chi ce l'ha piu' grosso

Ok ci credo, ma faccio fatica a capire il perché. Ho sempre visto casse piccole che fanno "poco rumore" e casse grandi che fanno tanto rumore... mi sembrava una cosa normale.

ma quanti ne ha il tuo, di coni, 2 come il vox ac30?

Ecco, questa era una domanda che avrei dovuto pormi da solo fin dall'inizio. Davo per scontato che fosse uguale al vox ac30, invece il mio ha un solo cono. L'ho misurato in maniera molto spannometrica, perché il telo davanti non mi permette di intravedere le dimensioni del cono, quindi ho messo un dito dove sento che premendo il telo non ha più un appoggio dietro ed un altro dito nel punto diametralmente opposto dove inizia di nuovo ad esserci il legno.

Il buco misurato in questo modo è di circa 15cm, quindi potrebbe essere un cono da 12, immaginando che serva un po' di spazio extra per ragioni costruttive.

Da ciò deduco che il mio combo è ampiamente sovradimensionato (parlando proprio di centimetri) rispetto allo spazio necessario al cono ed all'ampli. Magari lo hanno fatto così perché oltre un certo volume se non avesse un certo peso si metterebbe a vibrare e camminare da solo?

[simoneb]

Il buco misurato in questo modo è di circa 15cm, quindi potrebbe essere un cono da 12, immaginando che serva un po' di spazio extra per ragioni costruttive.

no,se stai parlando di 15 cm non corrispondono affatto a 12 pollici...un pollice misura 25.4 mm,quindi un 12 pollici è 12x25.4=304.8mm....per approssimazione,diciamo 30 cm se vuoi sapere le dimensioni del cono del tuo ampli,la cosa più logica è cercarne le caratteristiche on-line....oppure aprirlo per guardarci dentro

comunque confermo che le dimensioni di un ampli non implicano maggiore o minore wattaggio:il Fender Frontman 212R è un 100w a transistor,ce l'ha un mio amico e ti assicuro che non è molto diverso come dimensioni dal Laney VC 30 212(30w valvolare,entrambi con 2 coni da 12")che è praticamente identico al Vox AC30

l'unica "costante" potrebbe essere che in genere i transistor sono più piccoli e leggeri a parità di potenza rispetto ai valvolari,ovviamente escludendo la cassa perchè nel caso abbiano entrambi dei coni(o un cono)delle stesse dimensioni,è quest'ultimo a dare le dimensioni diciamo minime e quindi la differenza in termini di dimensione complessiva di un combo ad esempio viene praticamente annullata dalla dimensione del cono....anche perchè un cono funziona "spostando aria" e quindi a seconda delle sue dimensioni avrà bisogno di una determinata dimensione della cassa stessa,in pratica indipendentemente dalla potenza dell'ampli

[lucrus]

Il buco misurato in questo modo è di circa 15cm, quindi potrebbe essere un cono da 12, immaginando che serva un po' di spazio extra per ragioni costruttive.

no,se stai parlando di 15 cm non corrispondono affatto a 12 pollici...un pollice misura 25.4 mm

Sì hai ragione, uno svarione da non raccontare in giro...

comunque confermo che le dimensioni di un ampli non implicano maggiore o minore wattaggio:il Fender Frontman 212R è un 100w a transistor,ce l'ha un mio amico e ti assicuro che non è molto diverso come dimensioni dal Laney VC 30 212(30w valvolare,entrambi con 2 coni da 12")che è praticamente identico al Vox AC30

Ok, allora anche il mio potrebbe essere da 100W... anche se qui dice che è da 10W...

http://www.suonoelettronico.com/amplificatore_scheda_vintage.asp?marca=FBT&modello=Jumbo%20100

ma non riesco a credere (per quanto me lo stiate spiegando da tutto il giorno) che un 10W possa essere così grosso...

anche perchè un cono funziona "spostando aria" e quindi a seconda delle sue dimensioni avrà bisogno di una determinata dimensione della cassa stessa,

Sì, ma forse non mi sono spiegato (o forse non ho davvero capito). I watt sono proporzionali, grosso modo, al volume massimo (non precisamente, lo so, ma fra le casse da 1 watt del mio tablet e le casse esterne del PC da 10W è abbastanza ovvio che con quelle del pc posso sparare più forte, no?). Il volume corrisponde alla quantità di aria spostata. La quantità di aria spostabile dipende dalla dimensione della cassa. Non possiamo quindi dire che i watt sono (circa) proporzionali alla dimensione della cassa?

Certo è possibile collegare un ampli da 600W alle casse del tablet e vederle esplodere, ma parlando di combo testata+cassa immagino che le varie parti vengano dimensionate in modo ragionevole in fase di progettazione...

[simoneb]

sì,certo le dimensioni vengono equilibrate con un ben preciso intento in fase di progetto...ma non necessariamente più potente=più grosso,oppure più grosso=più volume....ti faccio un esempio pratico:io ho 2 ampli,un Peavey Envoy 110 che è un transistor 40w e un Orange Micro Crush 3,che ha solo 3w(premetto che non è valvolare,nel caso a qualcuno venga il dubbio )e ti assicuro che qualche volta ho provato,per gioco,a suonare coll'Orange sul Peavey e ti assicuro che,nonostante avesse meno di un decimo della potenza,si faceva sentire eccome!!!!!ti assicuro che ci sono anche "rimasto male" in un certo senso,perchè mi è venuto da chiedermi cosa sarebbe quell'ampli se avesse 40w come l'altro.....se poi consideri che il Micro Crush è grande quanto la copertina di un cd(non sto scherzando!!!!!)la cosa è ancora più sorprendente!!!!!

[Shaani]

allora, lucrus, dimentica tutto quello che sai in proposito , perche' gran parte delle idee che ti sei fatto, sono proprio sbagliate, alcune di per se, altre per il modo di approcciare...

porebbe benissimo essere da 100... non dipende dalla grandezza fisica.
o meglio, la dimensione non implica il wattaggio
poi bisogna pensare ad ampli e cassa come 2 cose separate.
uno e' l'amplificatore. l'altra e' la cassa. come in un sistema testa+cassa.
si puo' anche attaccare un 15 watt a una 4x12 (casse da 4 coni da 12 pollici, che sono belle grosse), risultando nel complesso una cosa molto grossa, ma l'ampli rimane da 15 watt.

Beh però una testata da 600W (per esagerare) non viene normalmente collegata a delle casse fisicamente grosse? Cioè, per fare tanto rumore non serve un cono grande? Sono d'accordo che è possibile fare tutto, ma mi aspetto che un sistema combo abbia una testata ed una cassa dimensionate (per watt la prima, per centimetri la seconda) in modo bilanciato.

no.
la grandezza dei coni non implica il volume... hai presente i tweeter? pensi che nei sound da rave non ce ne siano di tweeter? sono quelli che si vedono a trombetta dalle casse grosse, e i coni sono microscopici, ma a loro sono destinate le frequenze alte, e solo le alte (magari anche medio/alte...); eppure, nonostante la dimensione, i vari tweeter in un sound da rave, stanno dietro in quanto a volume, ai coni piu' grossi...

piu' e' grosso il cono, comunque, piu' e' carico di basse.
e se prendo un singolo cono da 12 che ha un wattaggio altissimo, risultera' piccola la cassa, ma il risultato ci sara'.
quindi non necessariamente una testata con un wattaggio alto viene collegata ad una cassa grossa. devi lasciar stare questa idea del grosso=potente.
che poi in genere si faccia cosi', non dipende dal wattaggio dei coni o dalla potenza, ma dalla qualita' di souno che otteniamo.

Ok ci credo, ma faccio fatica a capire il perché. Ho sempre visto casse piccole che fanno "poco rumore" e casse grandi che fanno tanto rumore... mi sembrava una cosa normale.

vedi il discorso tweeter sopra...
e' chiaro che uno speaker da meno di 1 pollice, tipo quelle delle cuffie auricolari, non potra' mai in alcun modo muovere abbastanza aria da eguagliare un cono molto piu' grosso.
ma non e' una regola generale, cioe' maggiore dimensione non equivale a maggiore potenza. ci sono dei limiti fisici, come nel caso di esempio, ma a parita' di dimensione di cono (e qui sto parlando solo di coni, attenzione, non di casse), non suonano mica tutti con lo stesso volume! e il "wattaggio", non e' la potenza del cono, bensi', il wattaggio SOPPORTATO dal cono! quindi se ad un ampli da 100 watt collego uno speaker (o un insieme di speaker) che in totale regge 50 watt, teoricamente, fino a meta' volume dell' ampli la cosa reggera', ma oltre gli speaker ri romperanno.

poi ti faccio notare una cosa:
vari speakers fra i piu' usati, singolarmente, hanno wattaggi bassi. per farti un esempio, i celestion greenback, sono da 25 watt ( ) http://professional.celestion.com/guita ... c.asp?ID=6 ...
ma sono usatissimi per il loro timbro, magari in casse da piu' speakers, cosi' da umentare il wattaggio massimo complessivo...

pero' se prendo, con lo stesso ampli, 2 coni celestion vintage 30, usatissimi anche questi, che sono da 60 watt massimi, e li accoppio, ottengo 120 watt totali, quindi piu' che a posto per l'ampli da 100 watt. ma non per questo sono coglioni quelli che usano le casse 4x12 con 4 brei vintage 30 dentro...

Da ciò deduco che il mio combo è ampiamente sovradimensionato (parlando proprio di centimetri) rispetto allo spazio necessario al cono ed all'ampli. Magari lo hanno fatto così perché oltre un certo volume se non avesse un certo peso si metterebbe a vibrare e camminare da solo?

si, abbastanza...

pero' considera che anche la cassa di per se stessa influenza il suono, e non poco.
ad esempio, una cassa chiusa dietro e' diversa da una cassa semiaperta, come lo e' da una aperta.
in una cassa chiusa, piu' la cassa e' profonda, piu' si ottiene un suono ricco di basse.
e questo perche' dato che il cono si muove avanti e indietro per muovere l'aria e quindi suonare, manda delle vibrazioni sia in avanti sia indietro... il che implica una serie di considerazioni in proposito, che ora non ho tempo di fare (anzi, sono in ritardo con lo studio, cazzo)


e comunque potrebbe benissimo essere sovradimensionato semplicemente per fare figura

Certo è possibile collegare un ampli da 600W alle casse del tablet e vederle esplodere, ma parlando di combo testata+cassa immagino che le varie parti vengano dimensionate in modo ragionevole in fase di progettazione...

si, ma "ragionelvolmente" che cosa significa? e' relativo.
non ci sono regole base.
di fatti ci sono un sacco di marche che producono casse "uguali", cioe' a 4 coni, 2 coni, 1 cono.... ma non per questo tutte le 4x12 che trovi sono uguali come dimensione (anzi!), quindi non e' solo il tipo, il wattaggio, e il timbro dello speaker a cambiare...
PERCIO' non ci si puo' basare sulle dimensioni...

[lucrus]

Shanni sei un grande, come sempre. Adesso è tutto chiarissimo grazie.

Mi resta una domanda... come faccio a capire se il mio combo è da 10W o da 100W? Il sito sopra citato non mi pare molto affidabile, dato che lo riporta come ampli per chitarra e FISARMONICA! (per carità, magari una fisarmonica ce la si può pure collegare, ma non so perché la combinazione chitarra/fisarmonica mi "suona" un po' strana).

Esiste un modo semplice per misurare i decibel che produce? Magari un trucco della nonna tipo osservare le forme descritte da un velo di farina che cade davanti alla cassa o qualcosa del genere?

Nooo, non ditemi di aprire la cassa e guardare i componenti... non c'ho proprio voglia di farlo...

[Shaani]

Esiste un modo semplice per misurare i decibel che produce? Magari un trucco della nonna tipo osservare le forme descritte da un velo di farina che cade davanti alla cassa o qualcosa del genere?

hahahahahahaha! sei sempre un grande

comnque... i decibel non hanno a che vedere col wattaggio dell' ampli.
difatti se si usa uno speaker molto sensibile, contro uno speaker molto meno sensibile, con lo stesso ampli, il differenza di volume tra i 2 coni sara' notevole... sembrava tutto risolto cosi' eh? xD troppo facile...

quindi non ci si puo' basare sui decibel per decretare il wattaggio...

Mi resta una domanda... come faccio a capire se il mio combo è da 10W o da 100W?

in realta', non lo so...
aspettiamo che qualcun altro dia il suo contributo

[simoneb]

Mi resta una domanda... come faccio a capire se il mio combo è da 10W o da 100W?

possibile che non c'è nemmeno una targhetta su cui c'è scritto qualcosa riguardo alle caratteristiche dell'ampli?

Esiste un modo semplice per misurare i decibel che produce? Magari un trucco della nonna tipo osservare le forme descritte da un velo di farina che cade davanti alla cassa o qualcosa del genere?

l'importante è che sia farina,altrimenti rischi di spendere troppo

[BrandonLiar]

i coni sono sempre quelli..è il finale che fa il wattaggio dell'ampli.

Quando alla mia mesa collego la sua cassa mesa rectifier 4x12 on è che sto erogando i 360watt che erogano i coni...sto erogando al massimo 100watt...che sono il massimo che può erogare il finale della mesa.

[lucrus]

comnque... i decibel non hanno a che vedere col wattaggio dell' ampli.

Eccheppalle! Ma c'è qualcosa a questo mondo che abbia a che vedere con il wattaggio dell'ampli oppure è l'unico numero che ti pubblicizzano sulle specifiche e che parlando di ampli è il primo che chiunque ti dice, ma nella pratica non serve assolutamente a niente?

Cioè, il wattaggio non determina la dimensione della cassa, non determina la dimensione dei coni, non determina la qualità del suono, non determina il volume ottenibile... cazzo non determina neppure le forme descritte dal velo di farina! Cosa me ne faccio di sapere quel numero allora? Sarebbe come se mi dicessero che la madre della prozia del cugino di chi ha inventanto quel combo si chiamava Gertrude... non mi serve a nulla, ma tutti si preoccupano di dirmi come si chiamava.

difatti se si usa uno speaker molto sensibile, contro uno speaker molto meno sensibile, con lo stesso ampli, il differenza di volume tra i 2 coni sara' notevole... sembrava tutto risolto cosi' eh? xD troppo facile...

quindi non ci si puo' basare sui decibel per decretare il wattaggio...

Allora facciamola più semplice. Mi piacerebbe acquistare un nuovo combo. So quanto suona forte quello che ho adesso. Ne vorrei uno che suoni solo un po' più forte (in termini di decibel). In negozio difficilmente potrò tirarlo al massimo per capire quanto suona... quando il negoziante mi chiederà: « Da quanti Watt pensavi di prenderlo più o meno, così ci orientiamo su cosa provare? » secondo voi io che cosa gli dovrei rispondere?

Mi resta una domanda... come faccio a capire se il mio combo è da 10W o da 100W?

in realta', non lo so...
aspettiamo che qualcun altro dia il suo contributo

Ho un'idea: se provo a misurare quanta corrente consuma da acceso col volume a metà (non posso tirarlo al max in casa, mi buttano fuori), posso raddoppiare il valore misurato e dedurne la potenza in watt?

possibile che non c'è nemmeno una targhetta su cui c'è scritto qualcosa riguardo alle caratteristiche dell'ampli?

L'ho girato in tutti i versi possibili, non c'è scritto nulla. Sospetto comunque che prima di arrivare a me abbia subito delle modifiche, il pannello posteriore non sembra lì da sempre, sembra che sia stato sostituito.

[RandyR]

l'unica mi sa che è smontarlo. Comunque, se ti interessa, ti do qualche dritta sulla scelta dell'ipotetico nuovo ampli:

- Innanzitutto la tecnologia: transistor o valvolare? i transistor sono più leggeri e necessitano meno manutenzione. Di contro, soprattutto nelle distorsioni suonano alquanto finti. E' vero che ci sono transistor buoni, ma costano più di un valvolare medio. I valvolari sono pesantucci e di tanto in tanto bisogna cambiare le valvole. Come pasta sonora, per me (e non solo), sono il top.

- Discorso wattaggio: a volte, a parità di watt, ampli diversi hanno volumi diversi in uscita. Ciò è dato prevalentemente dal circuito e/o dal cono (o dai coni). La differenza, in linea di massima, tra ampli con wattaggi diversi è sempre percepibile (a meno che non si tratti di 18 watt contro 20 ).
Per la scelta del wattaggio dell'ampli dovresti affidarti alle tue esigenze: se suoni in casa è inutile che tu prenda un 50 watt (ma anche un 30) perché, a volumi domestici, il suono che ci tireresti fuori lascerebbe a desiderare. Se suoni in un gruppo blues/rock potrebbe andare bene anche un 15w valvolare, ma ciò dipende soprattutto dal batterista. Se hai un batterista vichingo come il mio, che ti costringe a suonare a volumi da sangue alle orecchie, allora è meglio orientarsi su qualcos'altro.

- Pulito/distorto: se ti servono prevalentemente suoni puliti, i bassi wattaggi sono sconsigliati: meglio da 30 su.

Per il resto, siamo a disposizione per qualsiasi chiarimento.

[lucrus]

- Innanzitutto la tecnologia: transistor o valvolare? i transistor sono più leggeri e necessitano meno manutenzione. Di contro, soprattutto nelle distorsioni suonano alquanto finti.

E' vero che ci sono transistor buoni, ma costano più di un valvolare medio. I valvolari sono pesantucci e di tanto in tanto bisogna cambiare le valvole. Come pasta sonora, per me (e non solo), sono il top.

Grazie, almeno adesso mi è chiaro in cosa i valvolari sono migliori.

- Discorso wattaggio: a volte, a parità di watt, ampli diversi hanno volumi diversi in uscita. Ciò è dato prevalentemente dal circuito e/o dal cono (o dai coni). La differenza, in linea di massima, tra ampli con wattaggi diversi è sempre percepibile (a meno che non si tratti di 18 watt contro 20 ).

Non vorrei far perdere la pazienza a tutti, ma quanto scritto sopra non conferma dunque la mia ipotesi secondo cui più watt corrisponde (di solito) a più decibel?

- Pulito/distorto: se ti servono prevalentemente suoni puliti, i bassi wattaggi sono sconsigliati: meglio da 30 su.

Ad essere onesto non amo particolarmente il suono distorto, preferisco di gran lunga i suoni puliti, ma d'altro canto suono in casa... meglio stare sopra o sotto i 30W?

[RandyR]

Non vorrei far perdere la pazienza a tutti, ma quanto scritto sopra non conferma dunque la mia ipotesi secondo cui più watt corrisponde (di solito) a più decibel?

sì, ma ad esempio, prendiamo la plexi Marshall, uno degli ampli più famosi di sempre: fra la 50 watt e la 100 corrono solo 3 decibel di differenza. I watt fanno i decibel ma fanno soprattutto la pasta sonora: lo stesso modello di ampli a wattaggi diversi più che avere più o meno volume ha un suono diverso.
Allo stesso ampli puoi collegare un cono che riesce ad erogare 95db o uno da 100db: i 5 db di differenza si sentono.

Se suoni a casa, 5 watt valvolari sono pure troppi